Posts Tagged ‘Kreikka’

Sixten Korkman Ylelle: ”Suomella on vakuuksien vuoksi erittäin vahva neuvotteluasema, jos tulevaisuudessa tulee tilanne, ettei Kreikka selviydy veloistaan …”

maanantai, kesäkuu 3rd, 2013

 YLe:

Korkman: Soinin vakuuspuheet panettelua

Professori Sixten Korkman pitää perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin puheita Kreikka-sopimuksesta epäluulon lietsomisena.

 

Aalto-yliopiston taloustieteen professori Sixten Korkmanin mielestä perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin käynnistämä keskustelu Kreikka-sopimuksesta on epäluulon lietsontaa.

– Minusta tuntuu, että hän arvioi, että tässä tilanteessa on sellainen ilmapiiri tällä hetkellä, että voidaan lietsoa kansalaisten keskuudessa epäluuloa poliitikkoja ja hallitusta vastaan, Korkman arvioi Yle Uutisille.

Korkman puolustaa Soinin arvostelemia valtiovarainministeriön virkamiehiä. Korkmanin mukaan Soini antoi Helsingin Sanomista ostamassaan ilmoituksessa ymmärtää, että virkamiehet ovat joko tyhmiä tai rikollisia. Korkman on itsekin VM:n entinen virkamies.

Korkman mainitsee erityisesti valtiosihteeri Martti Hetemäen, jonka hän kehuu olevan poikkeuksellisen pätevä ja älykäs virkamies.

– Minusta Suomen valtiovarainministeriöllä on korkeatasoiset virkamiehet. Tämän kaltainen panettelu on minusta jossain määrin ala-arvoista. Meillä on riittävästi ongelmia ilman, että asetamme nämä ihmiset kyseenalaisiksi, Korkman sanoo.

Hänen mielestään Suomella on vakuuksien vuoksi erittäin vahva neuvotteluasema, jos tulevaisuudessa tulee tilanne, ettei Kreikka selviydy veloistaan ja käydään keskustelua maan velkajärjestelystä. Korkman on luottavainen sen suhteen, että Suomi saisi tällöin vakuusjärjestelyssä talletetut rahat itselleen.

http://yle.fi/uutiset/korkman_soinin_vakuuspuheet_panettelua/6671593

Korkman: Soinin vakuuspuheet panettelua

LAINAUS LOPPUU

Viikkosanomat, Pertti Manninen. Maanantai 2013-06-03 22:17.

 

Takuuksien mahalasku eli Kalle Isokallio kertoo. LAINAUS KOLUMNISTA.

keskiviikko, heinäkuu 25th, 2012

Takuuksien mahalasku eli Kalle Isokallio kertoo. LAINAUS KOLUMNISTA.

Ei tässä ole pystynyt mitään kirjoittamaan, kun Urpilaisen ja Kataisen touhu on ollut niin paksua.

Onneksi kaikilta ei ole mennyt pupu pöksyyn ja niinpä lainaan Kalle Isokallion kolumnin Iltalehdestä tiistailta 24.07.2012.

LAINAUS

”PIIKKI POIKKI

Kirjoittanut Kalle Isokallio

Euron kriisi on tase- ja kassavirtakriisi joka koskee julkista sektoria, pankkeja ja yksityisiä kansalaisia. Tasekriisi siinä mielessä, että velkarahalla on ostettu kohteita, joiden arvo on pudonnut. Kassavirtakriisi siinä mielessä, että velallisilla ei ole riittävää kassavirtaa jolla selviäisivät velkojensa koroista ja lyhennyksistä.

Siksi ongelmamaiden piikki on pantava poikki, koska sillä ei ratkaista mitään. Se, että velkoja vaihtuu amerikkalaisesta pankista Suomen Valtioksi, ei velkoja pienennä. Niillä rahoilla, jotka me annamme velalliset maksavat vain pois entisiä velkojaan. Kreikka on tasan yhtä velkainen, kuin se oli ennen kuin hallituksemme päätti lainata sille rahaa ja velkaantuu koko ajan lisää.

Saksan parlamentin alahuone hyväksyi Espanjalaisten pankkien tukemisen 29 miljardilla äänin 473-97. Ei mikään ihme, sillä saksalaisilla pankeilla on Espanjassa riskiä huomattavasti tuota summaa enemmän. Saksalaisten kannalta on siis halvempi ratkaisu rahoittaa yhteisvastuullisesti Espanjaa, kuin ottaa vastaan omien pankkiensa tappiot. Suomen kannalta tilanne on päinvastainen. Suomalaisilla rahoituslaitoksilla on huomattavasti pienemmät riskit Espanjassa kuin mitä me joudumme maksamaan. Ei ihme, että meille hihitetään selkämme takana Brysselissä ja hohotetaan Berliinissä.

Pääministeri kertoo meille ääni väpättäen, että Suomi pelastaa yksi kerrallaan Välimeren maita, ja että se on veronmaksajien etu. Ei ole. Ne rahat, jotka lähetämme Espanjaan ovat siellä noin sekunnin, ennen niillä lyhennetään muun muassa Espanjalle aikoinaan rahaa lainanneiden amerikkalaisten pankkien saatavia.

Valtiovarainministeri selittää, ilmeisesti pääministerin käskystä, että jos ei tueta niin tapahtuu kamalia. Kuinka kamalia, siitä mainitaan esimerkkinä Lehman Brothers pankin kaatuminen, joka heidän sanomisiensa mukaan aiheutti Suomelle 40 miljardin verotulojen menetyksen. No kun ei aiheuttanut. Kansainvälinen tase- ja kassavirtakriisi kaatoi tuon pankin. Eli sen kaatuminen oli seuraus, ei syy. Verotulojen menetys, miten paljon niitä nyt sitten todellisuudessa menetettiinkään, johtuu siis maailmanlaajuisesta lamasta, ei yhden pankin kaatumisesta.

Tase- ja samanaikaista kassavirtakriisiä ei voida hoitaa velkoja leikkaamatta. Sen tietää jokainen ensimmäisen vuoden kauppakorkean opiskelijakin. Jos kassavirta ei riitä velkojen hoitoon, se ei siihen sen kummemmin riitä velkojaa vaihtamalla.

Edes setelirahoitus ei tuo pikaista helpotusta, sillä lisääntyvällä rahalla maksettaisiin vain pois velkoja, eikä se piristäisi kysyntää. Eikä setelirahoitus siksi edes kiihdyttäisi inflaatiota.

Siihen, että hallituksemme ei uskalla tehdä oikeaa ratkaisua, eli vaatia velkaantuneiden maiden velkojen puolittamista, on syynsä. Sen syyn nimi on Timo Soini. Päähallituspuolueilla ei ole selkärankaa todeta, että Soini on ollut oikeassa. Sen takia ne noudattavat Suomelle vahingollista politiikkaa.

Pääministeri Katainen, ottakaa lento Brysseliin ja kertokaa siellä, että tästä lähtien ei tipu euroakaan.”

LAINAUS LOPPUU. Kalle Isokallio. Piikki poikki. Iltalehti-kolumni tiistaina 24.07.2012.

Viikkosanomat. Pertti Manninen. Keskiviikko 2012-07-25 klo 22:09

LAINAUS. TALOUSMEDIA: “Vakuus”huijaus: Urpilainen ja Katainen ostivat 880 miljoonan euron “vakuudet” kreikalta lainaamalla kreikalle ERVV:n kautta 800 miljoonaa euroa ylimääräistä!

tiistai, lokakuu 11th, 2011

lokakuu 10, 2011

LAINAUS. TALOUSMEDIA:  “Vakuus”huijaus: Urpilainen ja Katainen ostivat 880 miljoonan euron “vakuudet” kreikalta lainaamalla kreikalle ERVV:n kautta 800 miljoonaa euroa ylimääräistä!

”Heinäkuussa EU-johtajat ja Jyrki Katainen muiden mukana sopivat kreikan toisesta pelastuspaketista jonka kooksi sovittiin 109 miljardia euroa siinä kokouksessa jossa Kataisen mukaan kaikki nyökkäsivät suomen vakuusvaatimuksille. Tämä 109 miljardia lainataan kreikalle ERVV:n kautta.

Viime viikon alussa Jutta Urpilainen esitteli saamansa “vakuudet” melkein 3 kuukauden erittäin vaikeiden neuvottelujen jälkeen mutta vakuuksista kertoneessa EU-tilaisuudessa oli hyvin omituista se että osa poliitikoista sekä osa yleisöstä nauroi suomelle.

Suomi saisi Urpilaisen mukaan 880 miljoonan euron vakuudet ja mediamyrsky alkoi sillä olivathan Urpilainen ja Katainen sopineet hallitusohjelmassa että suomi vaatii täydet vakuudet ja Urpilainen oli käynyt SDP:n onnistuneen eduskuntavaalikampanjan ykkösteemanaan täydet vakuudet ja saanut äänestäjien luottamuksen SDP:lle nimenomaan jatkuvalla vakuuksien rummuttamisella.

Urpilainen kehui saavutustaan ja ylpeili tienanneensa miljoona euroa tunnissa suomalaisille vakuusneuvotteluissa ja Katainen riensi kertomaan että suomi sai mitä halusi.

Perussuomalaiset,keskusta ja osa mediaa haukkui Urpilaisen neuvottelutuloksen koska vakuuksia saatiin vain 880 miljoonaa ja koska mikään muu maa ei ollut kiinnostunut vakuuksista joten neuvottelutulosta pidettiin huonona siihen liittyvine ehtoineen kuten se että suomen osuus EVM:n alkupääomasta eli 1,44 miljardia pitää maksaa kerralla 2013 kun muut maksavat 5 vuodessa ja se että vakuudet saa haltuunsa vasta 15-30 vuoden päästä kreikan velkasaneerauksesta/konkurssista.

SDP, Kokoomus, muut hallituspuolueet ja osa mediaa taas kehui Urpilaisen neuvottelutuloksen huipentuen siihen kuinka demarit kehuivat Juttaa melkein kyyneleet silmissä SDP:n puoluevaltuuston kokouksessa.

Useimmilta jäi kuitenkin huomaamatta että samaan aikaan kun tuli tieto Urpilaisen neuvottelemista 880 miljoonan vakuuksista niin tuli tieto että suomen osuus kreikan toisesta pelastuspaketista nousee heinäkuussa ilmoitetusta 1,4 miljardista 2,2 miljardiin.

Nekin jotka huomasivat suomen osuuden nousun 2,2 miljardiin eivät kiinittäneet siihen sen enempää huomiota vaikka minulle ainakin pisti heti silmään että nousu 1,4 miljardista 2,2 miljardiin on 800 miljoonaa eli melkein sama summa kuin Urpilaisen saamat “vakuudet”.

Rupesin tutkimaan mistä tämä 800 miljoonan nousu johtuu ja luin Valtionvarainministeriön tiedotteeseen vakuuksista ja Talouselämän aiheesta tekemän jutun tarkasti.

Talouselämän jutussa valtionvarainministeriön virkamies Martti Salmi selitteli tiistaina 4.10 vakuusratkaisusta kertovassa taustatilaisuudessa suomen osuuden yhtäkkistä nousua kreikan toisessa pelastuspaketissa heinäkuun 1,4 miljardista nykyiseen 2,2 miljardiin sillä että “Kreikan talouden näkymien synkkenemisen vuoksi maa tarvinnee odotettua suuremman lainapaketin”.

Tämä pisti silmääni koska luen paljon kansainvälistä talousmediaa työni vuoksi enkä muistanut nähneeni missään niistä juttua siitä että kreikan toisen pelastuspaketin kokoa oltaisiin kasvattamassa heinäkuussa sovitusta 109 miljardista joten kävin läpi Reutersin ja Bloombergin enkä löytänyt mitään uutisia joissa oltaisiin puhuttu kreikan toisen pelastuspaketin koon kasvattamisesta  ja sitten Bloombergilla silmiini osui juttu jossa kreikan valtionvarainministeri Venizelos puhuu Bloombergille 4.10 edelleen kreikan toisesta pelastuspaketista 109 miljardin pakettina vaikka suomessa valtionvarainministeriön virkamies Martti Salmi puhuu täysin päinvastaista niinikään 4.10.

Suomen osuus kreikan toisesta paketista nousi heinäkuussa ilmoitetusta 1,4 miljardista 800 miljoonalla 2,2 miljardiin eli prosentteina 57% (0,8/1,4=0,57) ja jos suomen osuus olisi noussut kreikan toisen pelastuspaketin koon kasvamisen vuoksi niin silloin kreikan toisen pelastuspaketin koon olisi pitänyt nousta heinäkuussa ilmoitetusta 109 miljardista niinikään 57% eli sen uuden koon pitäisi olla 171 miljardia (109*0,57=62 ja 109+62=171)

Kun kreikan toisen pelastuspaketin kasvattamisesta ei löydy mitään uutisia ja kreikan valtionvarainministerikin puhuu edelleen 109 miljardin paketista samana päivänä kun suomessa suomen osuuden pomppausta 1,4 miljardista 2,2 miljardiin selitellään valtionvarainministeriön toimesta kreikan toisen pelastuspaketin koon kasvattamisella niin on selvää että suomalaisia yritetään nyt huijata valehtelemalla meille päin naamaa nykyisen hallituksen toimesta.

Loogisesti ainoa järkevä selitys on se että Jutta Urpilainen ja Jyrki Katainen ovat nostaneet suomen osuutta kreikan toisesta 109 miljardin pelastuspaketista 800 miljoonalla eurolla saadakseen vastineeksi 880 miljoonan euron näennäiset vakuudet eli koko neuvottelumenestys ja saadut “vakuudet” ovat täyttä kusetusta.

Urpilainen ja Katainen ovat tällä halunneet pelastaa kasvonsa ja peittää täydellisen epäonnistumisensa molempien luvattua hallitusohjelmassa täydet vakuudet ja Urpilaisen vielä huijattua yli 500 000 äänestäjää eduskuntavaaleissa lupaamalla äänestäjille täydet vakuudet.

Tajuttuani Urpilaisen ja Kataisen kusetuksen ymmärrän täysin miksi suomelle naureskeltiin EU:n tiedotustilaisuudessa jossa vakuuksista kerrottiin ja ymmärrän täysin miksi mikään muu maa EI halua vakuuksia.

Kun olemme tajunneet että Urpilainen ja Katainen maksoivat 880 miljoonan “vakuuksista” 800 miljoonaa niin tarkoittaako se että suomi nyt sai sentään 80 miljoonaa? Ei tietenkään! Muistellaanpa niitä ehtoja joihin suomi suostui saadakseen Urpilaisen ja Kataisen “vakuudet” eli suomi maksaa koko EVM:n alkupääoman eli 1,44 miljardia kerralla kun muut maksavat sen 5 vuodessa. Tästä tulee suomelle korkotappiota 280 miljoonan euron tasaerillä ja 3% korolla laskettuna (jota valtionvarainministeriön paperissa pidetään AAA-maiden papereiden keskimääräisenä korkona)  seuraavasti ((280*0,03) + (280*0,06) + (280*0,09) + (280*0,12) = 8,4+16,8+25,2+33,6=84  yksinkertaistettuna ilman korkoa-korolle) eli kun korkotappio 84 miljoonaa lasketaan niin näyttää siltä että Urpilainen ja Katainen ovat kuukausien neuvottelemisella saaneet 4 miljoonan lisätappion suomalaisille (80-84= -4) .

EVM-tuottojen odottaminen missään muodossa on täysin epä-realistista koska EVM:lle tulee luottotappioita aivan varmasti niinkuin valtionvarainministeriö ja Urpilainen osoittivat argumentoimalla ERVV:n tuotoista luopumisen olevan merkityksetön asia koska tuottoja EI ole tulossa joten Urpilaisen ja Kataisen “neuvotteluiden johdosta suomi menetti 4 miljoonaa euroa lisää ja suomi teki itsestään pellen jolle nauretaan EU-pöydissä ja lisäksi Urpilainen ja Katainen tuhosivat suuresti suomalaisten uskoa poliitikkoihin ja demokratiaan härskillä huijauksellaan.

Urpilainen ja Katainen ovat minun mielestäni menettäneet täysin poliittisen uskottavuutensa sillä näin röyhkeää kusetusta ei ole ollut sitten 90-luvun laman ja siihen liittyvän politiikan.

SDP ja Kokoomus puolueina ansaitsisivat “vakuus”huijauksestaan ja suomen kansalle päin naamaa valehtelustaan isomman kannatusromahduksen kuin mitä keskusta koki viime vaaleissa vaalirahoitus-skandaalin johdosta.

Yli-velkaantumisen aiheuttamia ongelmia ei voi korjata lisävelalla.

Rahan lainaaminen täysin yli-velkaantuneelle ja velanhoitokykynsä menettäneelle kreikalle on kuin yrittäisi hoitaa maksakirroosia juomalla joka päivä pullon vodkaa.

Timo Soini ja persut ovat olleet oikeassa alusta asti euro-kriisissä. Kreikan voi pelastaa vain velkasaneeraus -50% ja omaan valuuttaan eli drakmaan palaaminen.

Markkinatalous on palautettava pankkisektorille pääomittamalla pankkeja osakkeita vastaan ja vakavimmissa tapauksissa ottamalla pankit valtion haltuun mutta jokaisen valtion pitää hoitaa omat pankkinsa ja pankkiireiden jotka ovat tehneet tyhmiä päätöksiä pitää saada potkut.

Suomen pitää lopettaa rahan heittäminen kreikkaan ja muihin euro-kriisimaihin sillä nykyinen EU-politiikka tuhoaa hyväkuntoisetkin EU-maat kuten Saksan ja Suomen jos sitä jatketaan.

lähteet:

Valtionvarainministeriön tiedote:

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/
20111004Kysymy/Kysymyksiae_ja_vastauksia_Kreikan_lainaohjelman_
vakuusjaerjestelystae.pdf

Talouselämän juttu jossa valtionvarainministeriön virkamies selittelee suomen osuuden nousua kreikan toisessa pelastuspaketissa 1,4 miljardista 2,2 miljardiin:

http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio+noussut+nyt+suomi+lainaa+
kreikalle+22+miljardia/a697609

Kreikan valtionvarainministeri Evangelos Venizelos puhuu 4.10 edelleen 109 miljardin kokoisesta toisesta kreikan pelastuspaketista:

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-04/greece-has-cash-to-cover-needs-until-mid-november-finance-minister-says.html

Valtionvarainministeriön tiedotteessa muuten vahvistetaan että suomi todellakin lainaa kreikalle ERVV:n avulla 2,2 miljardia sillä siinä vahvistetaan että ERVV:n ylitakausta 165% prosenttiin saakka EI ole laskettu mukaan 2,2 miljardiin.”

LAINAUS LOPPUU.

Viikkosanomat. Pertti Manninen, Tiistai 2011-10-11 klo 23:51.

http://talousmedia.wordpress.com/2011/10/10/vakuushuijaus-urpilainen-ja-katainen-ostivat-880-miljoonan-euron-vakuudet-kreikalta-lainaamalla-kreikalle-ervvn-kautta-800-miljoonaa-euroa-ylimaaraista/

Vakuudet: Mallioppilas Suomi lähettää rahaa Kreikkaan etuajassa!

tiistai, lokakuu 4th, 2011

RAHAA KREIKKAAN ETUAJASSA! TODELLA NEROKASTA.

MUUT MAKSAVAT,  SIIS LAINAAVAT,  5 VUODEN AJAN JAKSOISSA.

SUOMI SIIS KERTARYSÄYKSELLÄ.

ENTÄS SITTEN JOS KREIKKA ROMAHTAA ESIM. 3:N VUODEN KULUTTUA. SUOMEN RAHAT HÄIPYIVÄT. SAATIINKO SITTEN

JOTAIN TAKUUTA ETTÄ TÄMÄ KAHDEN VUODEN ETUKÄTEEN MAKSETTAISIIN TAKAISIN.

HÖLMÖLÄISTEN HOMMAA. TOIVOTTAVASTI NÄMÄ NYKYAIKAISET ISÄNMAAN PARTURIT OVAT OTTANEET TÄLLAISENKIN MAHDOLLISUUDEN HUOMIOON.

VAI ONKO TÄLLE SITTEN SOVITTU MAKSUN ALOITTAMINEN 30-50 VUODEN PÄÄSTÄ.

EI SAATU AKROPOLISTA VAIKKA NÄIN ALUKSI AINAKIN KATAINEN UNELMOMOI.

PUBITKIN JÄIVÄT IRLANTILAISILLE SILLOISEN VALTIOVARAINMINISTERIN JYRKI KATAISEN

PONNISTELUISTA HUOLIMATTA.

VIIKKOSANOMAT. PERTTI MANNINEN. TIISTAI 

2011-10-03 KLO HIUKAN VAILLE 8 ILLALLA.

 

TÄNÄÄN OLI MUUTEN VÄENTUPA RY:N 25-VUOTISKAHVIT SIELLÄ TOMIPISTEESSÄ KATAJAMÄENTIELLÄ

LAUKAASSA KESKI-SUOMESSA. OIKEUTEEN EN JAKSANUT LÄHTEÄ, KUN AVUSTAJAN LÄSNÄOLO RIITTI.

(Painovirheet, yksittäiset kirjaimet korjattu perjantaina 2011-10-07 klo 22:16. Tagit lisätty.)

Sitä saa mitä tilaa eli kysymyksen asettelun vaikeudesta. Ilta-Sanomat -Kreikka-kysely.

tiistai, syyskuu 13th, 2011

Sitä saa mitä tilaa eli kysymyksen asettelun vaikeudesta. Ilta-Sanomat -Kreikka-kysely.

Ilta-Sanomat viihtyy näiden kyselyjensä parissa. Joskus kysellään aivan hurjia ja joskus johdatellaan kysymyksen asettelulla mitä minnekin ja kuta kunnekin. Välillä julkistetaan tulokset ikäänkuin niillä olisi jotain muuta kuin viihdearvoa. Esim. Naton kannatuskysely otsikoitiin näyttävästi ja kuin ohimennen sentään kerrottin, että tätä kyselyä ei voi suoraan verrata muihin kyselyihin. Päädyin silloin virhemarginaaliin 40-90 % mutta sekin oli hatusta vedetty. Yli 100 %:n virhemarginaali lienee sentään mahdoton, ellei sitten simpansseja ole opetettu painelemaan vastauksia!

Nyt Kreikka kyselyn vaihtoehdot olivat seuraavat:

LAINAUS Iltasanomat.fi tiistaina 2011-09-13 pulen päivän aikaan.,

”Ota kantaa

Oletko ollut tyytyväinen poliitikkojen toimiin Kreikka-kriisissä?

  • Kyllä, ovat tehneet parhaansa mahdottomassa tilanteessa
    20%
  • En, sohlaamiseksi on mennyt
    80%

Äänestys luotu 12.09.2011 klo 18:18

 Ääniä yhteensä: 22066 ”

 LAINAUS LOPPUU

Sinänsä tilanne on nyt kovin herkullinen ellei se olisi niin traaginen, koominen se ainakin, siis tragikooominen.

Kysymys:

Oletko ollut tyytyväinen poliitikkojen toimiin Kreikka-kriisissä?Vastausvaihtoehtoja lisää, jolloin tuloskin olisi helpompi ymmärtää.-Kyllä, ovat näyttäneet leijonankyntensä.Kyllä, kellään ei ole näkynyt paskat housuissa tai kintuissa,  hameessa

Kyllä, nämä sotkun luoneet jotka nyt haikailevat presidentiksi näyttävät partiopojilta näiden nykyisten kovanaamojen rinnalla.

Kyllä, oligarkit juhlivat lopuksi.

Kyllä, suomalaiset näyttävät taitavasti kusettavan näitä pöytämaita.

Ei, jumalauta kansaa kuritetaan kaikkialla.

Ei, nuoleskellaan liikaa Saksaa, Ranskaa …

Ei, kotoasiat ensin kuntoon.

Ei, haikailen Lipposen Euro-näkemystä ja euro-näkemystä.

Ei, kaipaan Niinistön Toblerin veron kannattajia halventavaa äänensävyä ja sitä kuinka hän päätteli kannattajien tätä veroa kannattavan ”kun se nimi oli niin helppo lausua”, Bilderbergkikin on vaikeampi.

Tulokset:
Kyllä: 15
Kyllä: 5
Kyllä:  20
Kyllä: 5
Kyllä: 30

Ei: 10
Ei; 10
 Ei: 25
Ei:  20
Ei: 5 

 Vastanneiden luku katosi bittiavaruuteen, mutta prosenteista vastaa tutkimuksen tekijä, Viikkosanomien toimitus, (Simpansseja oli kyllä mukana!)

Viikkosanomat. Pertti Manninen 2011-09-13 klo 12:58.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kreikka-painajainen-tama-on-tilanne-nyt/art-1288413727649.html

Palaute: viikkosanomat@hotmail.com

Linkit:

http://www.viikkosanomat.fi  – blogi

http://www.viikkosanomat.fi/viikkosanomat.html  – lehti

http://www.nettisanomat.com  – lehti