2013 Huhtikuu. Osinkovero. Päättymätön tarina?
Referoitu sisältö ja osittain puretut puheet. Videot.
Nettisanomat Osinkovero 1 Yle A-studio Talk VID_20130404_211102 Lintilä Päivärinta Kataja
Mjnkälaisen kuvan tämä antaa? Päivärinta
Viimeinen malli tuli viimetingassa. Päivärinta
Muutama kymmen mallia oli laskettu. Kataja
Alusta puuttuu insertti ja kysymys.
Kesto 2:37
http://youtu.be/CNJZw7ZaX5A
Nettisanomat Osinkovero 2 Yle A-studio Talk VID_20130404_211341 Heikki Niskakangas
Luvut olivat täysin yllättäviä. Niskakangas
Parametrit täysin erilaiset. Niskakangas
Erittäin antelias ratkaisu erityisesti niille joilla on pääoimatuloja. Niskakangas
Arvelu muutoksen syistä. Tässä oli neljän elinkeinoelämän tavoitteet. EK, Keskuskauppakamari, Suomen Yrittäjät ja Perheyritysten liitto. Ykköstavoite oli toteutettu ilmoitetussa mallissa. Niskakangas
Kesto 2:38
http://youtu.be/VsATVvHS6S8
Nettisanomat Osinkovero 3 Yle A-studio Talk VID_20130404_211621 Vanhanen Kataja
Ministerit ovat vannoneet virkavalan ja virkamiehet toimivat virkavastuulla. Mitään papereita ei ole lähetetty, Vanhanen
Tunnen valtioneuvoston työtavat erittäin hyvin. Vanhanen
Kerromme tavoitteen finanssikriisin takia on tarpeet muuttaa verojärjestelmää. Vanhanen
Jokainen hallitus toimii omalla tavallaan. Meillä on erilaisia yleisöjä. Vanhanen
Viesti 2 viikkoa sitten pysäytti veropakoa. Kataja
Kissa naukuu. Rasmus
Minkätakia kokoomus on pyörtänyt sanansa? Päivärinta
Tuli tarkennuksia. Kataja
Oli syytä tehdä uusi ratkaisu. Kataja
Miten tällainen ensimmäinen esitys pääsi läpi? Päivärinta
Koko keskustelua ei käyty. Kataja
Kesto 5:56
http://youtu.be/YhckpK0NKcI
Nettisanomat Osinkovero 4 Yle A-studio Talk VID_20130404_212219 Niskakangas
Esitys hyväksyttiin 6-0. Miten tämä meni oikeinläpi? Päivärinta
Sitä ei varmasti käsitelty ollenkaan hallituksessa, Kukaan hallituksen jäsen ei tiennyt, että tällainen on olemassa. Niskakangas
Valtiovarainministeriöin johtavat virkamiehet olisivat tienneet, eivät tuoneet sitä esille. Niskakangas
Julksuuteen se tuli kun kerroin Helsingin Sanomien toimittajalle asiasta ja Helsingin Sanomat julkaisi sen. Niskakangas
En tiennyt, että siitä tuli näin suuri julkisuusjuttu. Niskakangas
Kesto 0:49
http://youtu.be/prArZ8ALViI
Nettisanomat Osinkovero 5 Yle A-studio Talk VID_20130404_212311 Lintilä
Valkoinen savu nousi kehysriihestä, muuttui mustaksi. Lintilä
Muutoksen paine, oikeudenmukaisuus oli päällimmäinen kysymys. Lintilä
Alkupelissä kokoomus vei muuta hallitusta kuin metrin mittaa. Lintilä
Mistä tuli osinkoihin puuttuminen? Lintilä
Tämä oli ylmääräinen bonus. Lintilä
Sekstetti taapertaa tyylillään. Lintilä
Kesto 1:44
http://youtu.be/p9UHJ8xLBfc
Nettisanomat Osinkovero 6 Yle A-studio Talk VID_20130404_212457 Vanhanen Niskakangas Kataja Lintilä
Jätti ikävän maun, Monia perheiden nimiä on lueteltu, Ei heistä kukaan ole sellaista kohtelua halunnut tai toivonut. Vanhanen
Olisi ollut korjattavissa. Vanhanen
Kyseenalaistettiin koko holding-järjestelmä. Vanhanen
Ylivoimaisesti suurimmat voittajat ovat ulkomaiset osakkeenomistajat. Vanhanen
Ensimmäisen esityksen tullessa Peheyrittäjäin liitossa oltiin hyvin tyytyväisiä. Päivärinta
Se oli kääntänyt yksityisten pääomien suunnan selkeästi riskipitoiseen yritystoimintaan. Vanhanen
Listaamattomien yritysten omistajien olisi kannattanut panna lisää rahaa yrityksennsä. Vanhanen
Miten saadaan omaa pääomaa yritykseen? Vanhanen
Tämä on juuri se väärä logiikka jota Perheyritysten liitto harrastaa. Niskakangas
Eiväthän varakkaat perheet sijoita mitään uutta rahaa muuta kuin kriisitilanteissa. Niskakangas
Kaikki rahavirta tapahtuu sieltä yhtiöstä perheisiin päin. Niskakangas
Yrityksen omat varat ovat syntyneet yrityksen voitoista, eikä näistä perheiden sijoituksista.. Niskakangas
Miten professori arvioi, mistä me saamme lisää omaa pääomaa jota finanssikriisin oloissa selkeästikin tarvitsemme? Vanhanen
Yritysten voitoista, Niskakangas
Se on aika hidas tapa meidän pitäis saada käännettyä tämä suunta. Vanhanen
Verotus ohjaa passiivisiin sijoituksiin. Vanhanen
Alkuperäinen esitys oli siis parempi? Päivärinta?
Se oli parempi. Vanhanen
Yhteisöveron alentamisella saadaan kasvua yrityksiin, Kataja
Haluaisin kysyä poliittiselta puolelta tätä kotimaisten ja ulkomaisten omistajien suhdetta. Vanhanen
Vastaaminen kuuluu tietenkin hallitukselle, koska hallituksen esityksestä on kyse. Lintilä
Mennään eteenpäin katsotaan millainen veromalli oli vielä iltapäivällä voimassa ja miten se muuttui. Päivärinta
Kesto 5:11
http://youtu.be/JZoU_jNZsbA
Nettisanomat Osinkovero 7 Yle A-studio Talk VID_20130404_213010 Vanha vs uusi verotusmalli
Kehysriihessä päälinja oli että yhteisövero lasketaan 24,5:stä 20:een prosenttiin.
Tämän rinnalla osinkoveroa kiristetään. Piensijoittajan kannalta tämä olisi tarkoittanut osinkojen verotuksen kiristymistä 22 prosentista vähintään 30 prosenttiin.
Eniten erimielisyyksiä aiheuttivat kuitenkin kaavailut listaamattomien yhtiöiden osinkoverotukseen. Tällä hetkellä listaamattomista yhtiöistä voi nostaa osinkotuottoja verottomasti 9 prosenttia yhtiön nettopääomasta, Suurille yrityksille raja tulee kuitenkin vastaan aikaisemmin sillä euromääräinen yläraja verottomille osingoille on 60 000. Kehysriihen kaavailu olisi poistanut verottomat osingot, mutta tilalle olisi tullut huojennettuja veroja, Näin ollen alhaisella 8 prosentin verolla saisi nostaa osinkoja kunhan osinkoja ei makseta yli 8 prosenttia yhtiön nettopääomasta. Kehysriihen mallissa huojennetuille osingoille ei asetettu euromääräistä ylärajaa. Tämä olisi tarkoittanut sitä, että isojen yritysten suuromistaja olisi voinut saada valtavat osingot alle 10 prosentin verolla. Toteutuessaan tämä olisi voinut johtaa malliin, jossa pörssiyhtiön osakkeisiin rahansa laittanut piensijoittaja maksaisi 1000 euron osingoista noin 30 prosentin veron kun samaan aikaan vauraan listaamattoman yrityksen suuromistaja voisi nostaa miljoonan osinkotulonsa noin 8 prosentin verolla. Nyt tämä epäkohta on kuitenkin korjattu.
4.4.2013
Hallitus piti tänään tiedotustilaisuuden, jossa kerrottiin täysin uusi malli. Tänään tilanne näyttää tältä.
Piensijoittaja tulee jatkossa maksamaan pääomatuloveroa 25,5;sta prosentista 27,2 prosenttiin. Tämä on enemmän kuin nyt, mutta vähemmän kuin tänään mitätöidyssä kehysriihipäätöksessä.
Listaamattomien yhtiöiden suuromistajien mahdollisuus nostaa miljoonaosinkoja 8 prosentin verolla katoaa myös. Hallitus rajaa huojennetulla veroprosentilla nostettavat osingot 150 00:een euroon.
Niin Matti Vanhanen …
Kesto 2:02.
http://youtu.be/qwlS65u8aVk
Nettisanomat Osinkovero 8 Yle A-studio Talk VID_20130404_213215 Vanhanen Niskakangas Kataja Lintilä
Minkä takia olisi ollut parempi? Päivärinta
Viirhe oli pörrssiyhtiöiden kohdalla. Vanhanen
Vanha esitys poisti kasvukynnyksen. Vanhanen
Kasvu jää tietylle rajalle. Vanhanen
Miten osinkojen maksu auttaa työllistämään? Päivärinta
Miten se auttaa työllistämään?
Ylittävältä osalta vero nousee selvästi korkeammaksi kuin yleinen pääomaveroprosentti. Vanhanen
En saanut vastausta siihen miten se auttaa työllistämään. Päivärinta
Miau. Rasmus
Tässä toimittaja on täsmälleen oikeassa, ei mitenkään. Niskakangas
Se seikka, että yhtiöstä siirretään pienin kustannuksin omistajalle ei tietenkään työllistä yhtään mitään. Niskakangas
Osinkoveron alentaminen ei työllistä mitään, mutta tämä yhteisöveron lasku sillä on positiivisia vaikutuksia investointeihin ja sitä kautta työlistämiseen. Niskakangas
Sampsa Kataja onko teillä kokoomuksessa reseptiä? Päivärinta
Luo tietyn kasvukannusteen, mitä kannustavampi järjestelmä on sitä enemmän yritykset tietenkin tavoittelevat kasvua. Kataja
Miten se työllistää? Päivärinta
Totta kai kasvu. Tavoitteena on tuottaa taloudellista hyvää. Kataja
8 prosentin tuottoprosentti on korkeampi kuin aikaisemmissa malleissa on poliitttinen ratkaisu. Kataja
Liiketoiminnalliset ratkaisut tehdään yrityksen toiminnan kannalta. Kataja
Mää en usko tuohon kasvurajaan. Lintilä
Miau miau Rasmus
(Vanhasen puheen aikana kissan häntä heiluu ruudun edessä).
Uskon että verotuksella on aina vaikutusta. Vanhanen
Verotuksella vaikutetaan heidän käyttäytymiseeensä. Vanhanen
Hyvä verojärjestelmä ei vaikuta käyttäytymiseen, Ei vaikuta yritysten käyttäytymiseen, eikä se vaikuta luonnollisten henkilöiden käyttäytymiseen. Niskakangas
Hyvä verojärjestelmä on neutraali. Neutraalissa verojärjestelmässä tehdään ratkaisut puhtaasti liiketaloudellisin ja taloudellisin perustein. ja ne ohjaavat myös kansantaloutta kasvuun. Niskakangas
Tässä olen professorin kanssa samaa mieltä, mutta tämä ei ole neutraali järjestelmä, Vanhanen
Kyllä tällä ratkaisulla haettiin nimenomaan käyttäytymisvaikutuksia. Kataja
Tässä kansantaloudellisessa tilanteessa ei voida alentaa yhtä veroa, ilman, että haettaisiin vastaavasti tuloja jostain muualta. Kataja
Osakkeenomistajalla ei pitäisi olla väliä kummassa päässä se vero maksetaan. Kataja
Kesto 10:01
http://youtu.be/krDYWZQ3dhw
Nettisanomat Osinkovero 9 Yle A-studio Talk VID_20130404_214219
Ymmärsin että verotus kiristyy tässä mallissa. Olenko ymmärtänyt väärin? Päivärinta
Kiristyyhän se sinne 25,5 een kun se nyt on 21:n 22:n prosentin paikkeilla ilman yhteisöveron vaikutusta. Niskakangas
Piensijottajahan ei näe sitä yhteisöveroa omasta puolestaan maksettuna verona vaan piensijoittaja katsoo vain sitä omaa veroaan ja hän näkee sen yhteisön maksaman veron ikäänkuin sen yhteisön kustannuksena niinkuin muutkin kustannukset. Niskakangas
Oikeasti osingon saaja kokee sen sillä tavalla että hänen verotuksensa kiristyy. Niskakangas
Lopputulema on se, että osingonsaaja saa täsmälleen saman nettorahan itselleen. Kataja
Teoreettisesti aivan oikein, voidaan odottaa, että yhtiöt maksavat nyt suurempia osinkoja. Niskakangas
Mikä on sinun arviosi tästä uudesta ratkaisusta? Päivärinta
Tämä uusihan merkitsi sitä, että nyt ei enää tulla Suomessa tavoittelemaan sitä että kaikkein varakkaimmat kaikkein rikkaimmat henkilöt selvästi rikastuisivat vähin verokustannuksin. Siihen tuli katto. Niskakangas
Tämä uusi järjestelmä hyödyttää ennen muuta nykyjärjestelmään verrattuna kahdessa kohtaa. Se hyödyttää niitä jotka saavat enemmän kuin 60 000 mutta vähemmän kuin 150 000. Siinä on se nyt tämä voittajajoukko. Toinen voittajajoukko tässä uudessa järjestelmässä ovat tällaiset suurituloiset ammatinharjoittajat joilla ei ole lainkaan pääomaa niinkuin lääkärit, asianajajat ja niin edelleen. He pystyvät nyt yhtiön kautta saamaan pääomatuloa, lievästi verotettua pääomatuloa, vaikka heillä ei ole pääomaa.Niskakangas
Kansantalouden mittakaavassa suurimmat voittajat ovat ulkomaiset omistajat, joille maksetaan enemmistö meidän osingoista. Vanhanen
Minkälainen on yrittäjäomistaja, jolla on nettovarallisuutta vajaa 2 miljoonaa, jotta hän voi saada tämän 150 000? Vanhanen
Aikalaiilla tavallisia yrittäjiä. Ei olla ökyrikkaista ihmisistä puhumassa.Vanhanen
Verokeskustelu on jäänyt ihan tämän osinkoverokeskustelun varaan. Lintilä
Työllisyys tulee hyvin jälkijättöisesti. Lintilä
Niskakankaalle. Päivärinta
Mä haluan kommentoida tätä 150 000:tta. Tähän liittyy yks asia joka Arhinmäen ja Urpilaisen on erittäin vaikea selittää. Silloin kun hallitus lähti tämä huojennettu alue pudotettiin 90 000:sta 60 000:een. Nyt se nostetaan 60 000:sta 150 000:een. Ja mä mielelläni näen millä tavalla vasemmistopuolueiden johto tulee tämän seikan selittämään. Niskakangas
Niin kokoomuksella on varmaan tähän selitys tähän, mutta Vasemmistoliitto ja Demarit eivät nyt ole lähetyksessä. Päivärinta.
Eikö tavallista suomalaista ihmistä kiinnosta ennen kaikkea se, että meillä on työllisyyttä? Kataja
Ratkaisun keskeisin tavoite on se, että se työllistää. Kataja
Tämähän on tämän koko homman kluu. Kataja
Kesto 7:40
http://youtu.be/Oep7zUzC2h0
Nettisanomat Osinkovero 10 Yle A-studio Talk VID_20130404_215002
Teitte virheen kun laitoitte kaikki yhden kortin varaan Lintilä
Kasvurahastolla oli saatu välittömästi uusia työpaikkoja. Lintilä
Peräti 30 miljoonaa jolla ratkaistaam miljardiongelmaa. lintilä
Tasaverokehitys. Lintilä.
Paha virhe, että tiputettiin 60 000:een. Vanhanen
Loikan kaltainen. Vanhanen
Kesto 1:21
http://youtu.be/nugWIhp7f-8
Videot
Osinkovero. Päättymätön tarina? Torstain 4.4.2013 Ylen A-Talkin keskeltä. Alusta puuttuu noin 5 minuuttia ja lopusta noin 8 minuuttia. Puuttuvat osat tulossa!
A-TALK, Susanna Päivärinta, osinkoverotus, Sampsa Kataja, Kimmo Lintilä, Heikki Niskakangas, Matti Vanhanen, kehysriihi, 2013.
Mobivideot: http://youtu.be/CNJZw7ZaX5A –
http://youtu.be/VsATVvHS6S8 –
http://youtu.be/YhckpK0NKcI –
http://youtu.be/prArZ8ALViI –
http://youtu.be/p9UHJ8xLBfc –
http://youtu.be/JZoU_jNZsbA –
http://youtu.be/qwlS65u8aVk –
http://youtu.be/krDYWZQ3dhw –
http://youtu.be/Oep7zUzC2h0 –
http://youtu.be/nugWIhp7f-8
Puuttuvat osat:
Osinkovero ALKU
http://youtu.be/bnFcrcK1ilE
Osinkovero LOPPU
http://youtu.be/3tVIhA_K0QA
Viikkosanomat. Pertti Manninen. Sunnuntai 2013-04-07 22:00
Alkuperäinen Nettisanomat:
http://www.nettisanomat.com/2013/04/06/osinkovero.html
